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神操作:饿死”“毒死”“烤死”癌细胞

健康鹅:有人说介入治疗不动刀、不麻醉就可以治疗肿瘤,是这样吗?

李晓光:这个说法并不完全正确。介入治疗不动刀这个基本符合事实,我们基本上不需要用手术刀,但还是需要穿刺。也就是说,即使用手术刀的时候,不是说大刀阔斧地划开,而是需要制造一个两三厘米的小口。

微创介入虽然不要“大刀阔斧”,但也需要做穿刺

但是说介入治疗不麻醉是不对的。我们现在所有涉及到有创的治疗,还是要关爱患者,更加人性化,要做麻醉。只不过,绝大多数微创介入治疗的麻醉是局部麻醉,也就是说,在我们的穿刺点做一个很小、很安全、很简单的局部麻醉。

少数情况下,也会需要全身麻醉。比如蛛网膜下腔出血、急性脑出血的患者,可能是脑的动脉瘤,我们需要给他做栓塞治疗。治疗过程需要患者的配合,一方面患者完全不能动,另一方面,要维持患者生命体征的平稳。在这种情况下,做全身麻醉就更加安全。还有一些治疗,比如做肝癌的消融治疗,可能在治疗的过程中患者会有明显的疼痛,这种情况下做全身麻醉也会让患者更加舒适。

健康鹅:微创介入治疗中的血管介入疗法和非血管介入疗法有什么区别?

李晓光:血管介入和非血管介入是介入治疗的不同方式。具体采取哪一种,要根据具体疾病、病变位置和采取什么治疗原理来决定。比如蛛网膜下腔出血或急性的脑栓塞,我们要把出血堵上,或者脑血栓,我们要尽快地溶栓、把血管打通,毫无疑问就是通过血管介入的方法来进行,也就是说我们在血管里面操作,来把血管漏的地方堵上、堵的地方疏通,这是血管介入。至于非血管介入,比如说肺上长了肿块,我们直接穿刺这个肿瘤,然后给它做活检、做消融,这种就是非血管介入。申博在线

所谓血管介入和非血管介入,是介入治疗的不同方式。有些病变用单纯的血管介入就可以有效地治疗,有些用单纯的非血管介入可以有效治疗,但还有一些情况可能需要两者的结合。比如,有人发现了肝癌,我们常常做的是做一个血管介入,把肿瘤的供血血管堵上,让肿瘤缺乏营养,逐渐萎缩。在这个基础上,我们再直接穿刺肿瘤,做射频消融或者微波消融,让肿瘤坏死。这就是两种技术的有机结合,对疾病的治疗更加完善,也更加彻底。

所以说,血管介入和非血管介入只是从不同技术角度和不同途径上进行的划分,具体怎么使用要根据具体疾病和具体情况具体分析,可能在不同的情况下要有所选择和排序。

健康鹅:微创介入里有一个技术是在动脉里注入栓塞,“饿死癌细胞”,这和我们经常看到的“少吃或吃素可以把肿瘤杀死”有什么区别?

李晓光:这两个是不一样的。有些网络上的传言说“少吃或吃素能够饿死癌细胞”,这个是不正确的,至少是不完善的。通过饮食来作用于体内的肿瘤,是很间接的作用,因为人体是非常复杂的。我们饮食的摄入除了保证人体正常的生理功能以外,有的确实会促进肿瘤的发生。比如,一些烧烤或者辛辣的食物可能会对胃肠道造成明显的刺激;酒精可能对肝脏造成很大的损伤;黄曲霉毒素导致癌症;酸菜中有亚硝酸盐等等都是潜在的致癌物质,这些都和饮食相关。但是不能说少吃就不得癌症或者可以治疗肿瘤,这是不正确的。

虽然现在有人认为低卡路里摄入可能会使代谢减慢,使人长寿、活得更好,但是这跟肿瘤之间的相关性现在并没有研究的很清楚。特别是很多肿瘤可能和一些营养的缺乏有更强的相关性。一些维生素和矿物质,比如说硒,都是我们人体必需的。一些营养物质如果缺乏了,可能会导致相应的疾病。

至于说通过动脉栓塞的方法来治疗肿瘤,这完全是另外一个原理。肿瘤如果要生长,就需要获得营养物质,而它获得营养物质最主要的途径是来自血管中血液携带的营养和氧气。肿瘤的血管,相对于正常的组织来讲,是比较丰富的。我们通过微创介入的方法找到肿瘤的供血血管,在这个血管里面打化疗药、打栓塞剂,直接阻断肿瘤的营养供应,这就相当于,一棵野草,我们不给它浇水,让它逐渐地萎靡,这是我们介入治疗的原理。

微创介入治疗手术过程

健康鹅:微创介入治疗也会用到化疗药物和放射性的粒子,这和我们平常理解的化疗和放疗有什么区别?

李晓光:微创介入治疗不是凭空出现的,它一定是在医学进步的过程中应运而生的。所以它也有它的理论基础,也有一些实践的经验。微创介入治疗肿瘤也经常用到化疗药物,跟其他治疗方法用到的药物的种类和原理大同小异。但是,它的给药途径不一样,这就造成了它的疗效和副作用跟其他治疗方式也有差异。

放射性粒子植入也是这样,它虽然也是通过射线来杀伤肿瘤,但是这个粒子是一个个很小的微粒,通过穿刺的方法,直接放在肿瘤内部,在局部发挥很高剂量的放射治疗作用,这个叫做“内放疗”。它不是常规的外放射照射的剂量能够达到的水平。

手术室当心电离辐射

所以说,原理相似,用的药物可能都是相同的。但是,治疗的途径、疗效和副作用都是不一样的。

健康鹅:微创介入治疗需要用到哪些设备和器材,在治疗过程中扮演了什么角色?

李晓光:首先说血管介入。如果我们在血管里做操作,要用一个专用的设备叫血管造影机。人体的血管是看不到的,如果要在电视屏幕上看到人体的血管,是要通过注射造影剂,然后利用射线经过人体,通过一些很复杂的换算、减影把血管显示出来。

至于器材,比如说我们一个冠状动脉狭窄的患者,我们首先建立血管途径,要穿刺,就要有穿刺针。局部血管穿刺以后,要通过一个导丝放置血管鞘、放置导管,插到心脏冠状动脉的地方,然后做造影。如果发现有地方狭窄,就在导丝通过狭窄的地方引入球囊导管,对这个狭窄的地方进行扩张,或者说放置支架。这些都是各种专用的器材。

微创介入需要用到很多设备

健康鹅:可以简单介绍一下北京医院肿瘤微创治疗中心吗?

李晓光:北京医院肿瘤微创治疗中心是在2016年8月底成立的。目前,我们有独立的病房,20张病床,6名医生、1名专职技术人员、2名专职手术护士。我们的病房还有一些病房护理人员,整个团队是比较全面的。

从设备和技术方面来讲,我们现在是比较全面的,特别是对于肿瘤微创治疗,我们主要的治疗技术都是具备的,开展了几十种,包括肿瘤整个诊断和治疗的全过程。从最早期的肿瘤,甚至在癌前病变,我们就有影像学的检查。比如说,现在我们通过肺癌的筛查,可能发现肺的一个磨玻璃状的阴影,或者一个小的结节,我们可以做穿刺活检来明确到底是不是恶性肿瘤,这是早期肿瘤方面。更多的是中晚期肿瘤,特别是老年肿瘤。比如,一个达到90岁甚至上百岁高龄的肿瘤晚期患者,在我们这里得到了很多的救治。另外,针对肿瘤引起的一些并发症,比如出血、梗阻、进食困难、转移导致的严重疼痛、营养支持方面等等,我们都有相应的很成熟的治疗方法。

北京医院肿瘤微创治疗中心的优势首先体现在综合性上。北京医院是知名的三甲综合医院,以老年疾病为诊治特色,所以我们也更加聚焦于老年肿瘤患者的微创介入治疗。另一方面,我们诊治的病种以胸部肿瘤(也就是说肺癌)为第一大癌种。然后是肝癌、肝转移癌和胆道肿瘤。第三大类是消化道肿瘤,胃癌、肠癌,也包括“癌中之王”胰腺癌,我们都有治疗特色。

健康鹅:北京医院肿瘤微创治疗中心的理念是“建设性的肿瘤微创治疗模式”,怎么理解这句话?

李晓光:“建设性的肿瘤微创治疗”理念是我们国家著名的肿瘤微创治疗学家吴沛宏教授提出来的,他是中山大学肿瘤防治中心的主任、著名的肿瘤微创治疗专家。他之所以提出这个建设性的肿瘤治疗模式,是跟我们过去传统的化疗、放疗手术相比较的。

过去,像乳腺癌的根治、胃癌的切除、肺癌的切除,都是一种破坏性的治疗方法。我们首先是尽量地让肿瘤被消灭掉,除恶务尽,然后在消灭肿瘤的同时,我们不可避免地造成了很大的创伤,患者正常器官的功能也完全丧失掉了。比如乳腺癌把乳腺都切掉了,严重影响了患者的美观,也影响患者的心理,造成了很大的创伤。子宫肌瘤本来是个良性的肿瘤,但因为它很多女性彻底把子宫切掉了,彻底丧失了做母亲的权利,作为一个女性来讲可能也不是很完整。

跟这种传统的所谓破坏性的治疗模式相比,我们提出建设性的治疗模式,也就是说,在最大程度治疗和控制肿瘤的同时,我们强调要保护患者的生理功能,保护和提高患者的免疫功能,最终提高患者的生活质量。所以说,微创介入在治疗的理念、方法和技术方面,都和传统的治疗方法有所区别。当然,现在无论是外科手术还是放疗、化疗,也都越来越向“建设性治疗”这个方向发展,应该说是殊途同归。

健康鹅:今年全国肿瘤防治宣传周的重点是“科学防癌”,您在癌症的预防方面有哪些建议?

李晓光:最有效的治疗癌症的方法就是早发现、早治疗。要做到早期发现,除了需要有各种先进的筛查手段以外,最主要的是普通大众健康意识的提高,以及良好的生活方式。过去我们传统医学讲“上医治未病”,就是说等疾病还没有发生时,我们就把它消灭在萌芽状态,这是最有效的治疗方法。

“早发现早治疗”是最有效的癌症治疗方法

具体到肿瘤,这方面就更加重要。很多肿瘤是有高危因素的,比如吸烟跟很多肿瘤相关,除了导致肺癌以外,还可能导致膀胱癌、肾癌以及其他的一些肿瘤。像饮酒、吃一些不健康的食物,可能会对消化道肿瘤的发生,以及肝癌、胰腺癌的发生有明显的影响。当然,除了饮食以外,良好的生活方式也是很重要的。比如,适当的锻炼、合理的休息和睡眠,以及保持心情的愉快、适度的压力等等都是有帮助的。

健康鹅:您接触了这么多癌症病患和家属,您最想和他们说什么?

李晓光:不仅是对肿瘤患者和家属,还有我们普通大众,包括我自己和我的家人在内,都是一样的:对于肿瘤,我们要有科学的认识,要科学防癌、科学治癌,所谓的“科学”就是要尊重科学。

我们要防止两个极端,一个就是对肿瘤非常惧怕,甚至讳疾忌医——不承认自己得了肿瘤,发现了也不去治疗,怕疼、怕化疗掉头发、怕开刀手术,就不去治疗,宁可去信偏方,这种方式是不正确的。很多肿瘤的治疗,包括手术、放疗、化疗以及我们微创介入治疗、免疫治疗、靶向治疗等等,应该说都发挥了很重要的作用。所以要客观地看待肿瘤。申博在线

第二,要避免另外一个误区——得了肿瘤之后非常非常在意和重视,不惜一切代价,哪怕倾家荡产也要用最好的技术和最新的药物。但是,实际上,对于肿瘤来讲,我这么多年的体会是,没有最好的治疗,只有最合理的治疗。对别人来讲最佳的治疗不一定适合你,每个人都是不一样的。即使同样都是肺癌,病理类型也不一样,对药物的反应也不一样,病人的具体身体条件也不一样。

李晓光:没有最好的治疗,只有最合理的治疗。

所以,对于肿瘤,还是要科学、理性地看待,这是我最想对肿瘤患者和他的家人说的。另外,肿瘤患者也好,患者家属也好,和我们医生应该是一个战壕里的战友。我们一定是相互信任、相互支持、相互理解,来共同对抗肿瘤,甚至在某些情况下,跟肿瘤做到和平共处,这是一个理性的态度。

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